|
|
|
→ Новости компаний АПК → #963 Новости компаний АПККвоты — не сахар. Виктор Иванчик об экспорте в ЕС, рынке земли, налогах и привычках миллионера — эксклюзив07 ноября 2020 года Совладелец холдинга Астарта в интервью НВ рассказал о том, как работает легальный агробизнес в Украине и чего он ждет (и не ждет) от политиков и властей Виктор Иванчик говорит, что квота на экспорт сахара в ЕС закрывается за несколько часов (Фото: Наталья Кравчук/НВ) Виктор Иванчик не похож на среднестатистического украинского миллионера. В его кабинете, с видом на все никак не достроенный Подольско-Воскресенский мост в бизнес-центре Астарта, нет мебели из красного дерева, элитных предметов интерьера или статуй из камня. Состояние Иванчика инвестиционная компания Dragon Capital и НВ в 2019 году оценили в $55 млн. Но Иванчик говорит, что у него нет статусных вещей — частного самолета, яхты или коллекции дорогих часов. Бизнесмен изучает иностранные языки и много ходит пешком. Иванчик возглавляет компанию, которая работает на одном из самых сложных сегментов аграрного рынка — сахарном, где приходится бороться не только с местными конкурентами, но и с засильем импорта. Астарта занимается выращиванием зерновых и масленичных, производством молока и мяса, а также переработкой сои. В этом году внешняя конъюнктура благоприятствует аграрным компаниям. В конце сентября, по данным Eavex Capital, капитализация Астарты выросла на 3,7% - до $109 млн. Это третий показатель среди украинских публичных компаний — акции Астарты торгуются на Варшавской фондовой бирже — после Кернела ($847 млн) и МХП ($587 млн). В интервью НВ Бизнес Виктор Иванчик рассказал, что Астарта намерена продать два сахарных завода, что происходит с земельной реформой и почему подписанные Украиной соглашения о присоединении к ВТО или об Ассоциации с ЕС — крайне невыгодны бизнесу. В Украине стремительно дорожает сахар — один из продуктов, реализуемых Астартой. В отчете, который компания публикует на Варшавской фондовой бирже, видно, что за три квартала у вас он вырос в цене всего на 1%. В чем причина роста цен у нас в стране? Последние три года в Украине наблюдался профицит сахара, предложение превышало спрос. Объем рынка при этом становится все меньше. И за эти три года ожидалось наличие традиционного переходного запаса в районе 300 тыс. тонн — эти данные публиковались в преддверии нового сезона, летом этого года. Но в сентябре этих 300 тыс. т в наличии не оказалось. Рынок столкнулся с временным дефицитом в сентябре и в первой половине октября, поэтому цена стала расти. Сахара не было еще и потому, что многие заводы не могли начать сезон переработки свеклы. Почему? Период засухи, который начался в Украине в июле, продолжался в августе и неожиданно — до начала октября. Это уникальная ситуация — такого не было последние 100 лет, а может быть и за весь период наблюдения. Засуха привела к существенному падению урожая не только пшеницы на юге, подсолнечника и сои в центральных областях Украины, но и сахарной свеклы и даже кукурузы. В начале октября на Украину обрушились обильные осадки, особенно на западной Украине, и это привело к новой проблеме. Агрокомпании, которые начали уборку урожая, вынуждены были взять паузу. Не имея сырья, заводы вынуждены были остановится. Это привело к огромным потерям. Сахарное производство — это как мартеновская печь, которая должна непрерывно работать. Заводы останавливаются из-за проблем с получением сырья? Да. Невозможно доставить сырье на завод. Невозможно убрать сахарную свеклу в этих экстремальных условиях. Вот такое стечение обстоятельств. В прошлом году Астарта остановила два своих завода. Ходят слухи, что вы не намерены их больше запускать. Это правда? В прошлом году мы работали без Савинского завода, а в этом — без Новоивановского завода в Харьковской области. Причина та же. Вокруг этих предприятий не выращивают сахарную свеклу. Из-за погодных условий. Харьковская область — одна из областей, где засуха ощущается наиболее остро. Что будете делать с этими заводами? Будете их продавать? Да, выставим их на продажу. В какую сумму оцениваете предприятия? Это рыночные условия, я не хотел бы вдаваться в эти детали. Когда будет проведена сделка, рынок об этом узнает. До конца года вы можете объявить о продаже этих активов? Не исключено. Астарта инвестировала в создание собственной системы орошения земель. Видите ли системное решение этой проблемы? В отсутствии системного подхода и кроется главная проблема. Все-таки система орошения у нас завязана на тех водных ресурсах, которые являются народным достоянием и государственной собственностью. При этом нет понятной, комплексной, государственной программы восстановления мелиоративных систем. Во времена УССР мы поливали сотни тысяч гектаров земли. Сегодня эта система, к сожалению, пришла в упадок. И она нуждается в серьезных капиталовложениях. Здесь необходим государственный подход и частно-государственное партнерство. О каких суммах может идти речь? Тут есть две составляющие. Первая — это восстановление инфраструктуры мелиоративной системы, которой должны заниматься государственные органы. Вторая часть —инфраструктура, которая должна быть создана бизнесом. Инвестиции со стороны агрокомпаний для локальной мелиорации на конкретном поле составляют около $1,5 тыс. на гектар. Сколько стоит земля в Украине У Астарты довольно большой земельный банк — свыше 200 тыс. га Да, мы арендуем около 230 тыс. га Интересно ли вам вкладывать деньги в арендованную землю? Если у нас долгосрочные арендные соглашения, то нам интересно. При каких условиях вам интересно будет покупать землю? Когда будет работать соответствующее законодательство и нам позволят это делать. Тогда мы можем подумать над тем, выгодно ли нам инвестировать в этот долгосрочный актив и какую норму прибыли мы могли бы считать приемлемой для себя. И будет ли она сравнима с теми возможностями, которые у нас есть при аренде земли. Можно ли определить стоимость украинской земли? Давайте сделаем небольшое экономическое упражнение и посчитаем, сколько может стоить земля. Наверное, она может стоить столько, сколько может принести собственнику за определенное количество лет сдачи в аренду. Для Украины обычно берут период в 10−15 лет, для более развитых стран — 20 и более лет. Сегодня в Украине земля арендуется в среднем за $150 за гектар в год. Давайте возьмем срок в 15 лет и получим $2,25 тыс. за гектар или более осторожный прогноз $1,5 тыс. за гектар, если мы возьмем аренду за 10 лет пользования. Основатель МХП Юрий Косюк назвал земельную реформу «фарсом». Как бы вы ее охарактеризовали? Я бы назвал ее первым очень несмелым, очень осторожным шажком в сторону цивилизованного рынка земли. Шагом вперед, без двух шагов назад? Шагом вперед. Будут ли следующие шаги, и не будет ли двух шагов назад, я не могу сказать. Я считаю, что указ президента о передаче государственных земель в коммунальную собственность — это следующий очень важный шаг вперед. Потому что есть надежда, что земли, которые принадлежат государству, перейдут в пользование территориальных громад и они будут использоваться более эффективно. Они будут приносить этим громадам более существенные деньги от арендаторов. Нужно каждый гектар земли вывести из теневого оборота. А как вы оцениваете теневой рынок земли? Я его оцениваю как очень высокий. Нужно зреть в корень, как говорил Козьма Прутков. Сколько приносит в бюджет страны гектар земли, который принадлежит государству. Мы патриоты Украины и хотим, чтобы общество получало максимум из тех богатств, которыми владеет. И все станет сразу на свои места. Можно сравнить, сколько налогов платят эти арендаторы, например, на прибыль, добавленную стоимость, на доходы физических лиц, то есть налоги с заработной платы. Вы анализировали уже эту информацию? Конечно, мы ее анализировали. И что у вас получилось? В прошлом году мы заплатили 1,75 млрд грн налогов. Поделите на арендованные нами 230 тысяч гектаров земли. Это будет больше 7,5 тыс. грн с гектара. В этом году за 9 месяцев мы уже заплатили около 900 млн грн. Эта информация должна быть в фокусе для вновь избранных глав и депутатов ОТГ для формирования бюджетов с целью развития социальной инфраструктуры и повышения благосостояния жителей. Свободной земли в Украине не осталось, конкуренция возрастает. Как сильно дорожает аренда? Это динамичный процесс. Я не буду забегать далеко в историю, но изначально платили 1% от кадастровой стоимости земли. За это время кадастровая стоимость земли значительно выросла. За какой период? С момента начала земельной реформы, за 20 лет. Сейчас мы платим за аренду 10−12% от кадастровой стоимости, которая увеличилась за этот период почти в пять раз. Я не думаю, что и дальше стоимость аренды земли будет расти такими же темпами. Потому что есть экономически обоснованный предел. И какой у вас предел? Интересный вопрос. Например, при аренде помещений этот предел составляет 15%. Мы должны заплатить за аренду, мы должны заплатить заработную плату и очень бы хотелось эту заработную плату поднимать. Средняя заработная плата в нашей компании составляет около $500 в месяц. Сталкиваетесь ли с фактами, что ваших пайщиков пытаются перекупить? Конечно. Это сплошь и рядом. И как вы их удерживаете? Мы говорим о нашей истории взаимоотношений. За 15−20 лет, а в некоторых случаях за 22 года взаимоотношений, мы всегда были честными по отношению к нашим пайщикам. Кроме этого, проводим большую социальную работу. Эксперты говорят, что около 10% пайщиков готовы продавать землю. Я слышал цифру до 20%. И это нормально. Украина готова к самой процедуре продажи земли? Мы никогда не будем готовы на 100%. Почему бизнес недоволен условиями международных соглашений Как бы вы охарактеризовали эти последние шесть лет для развития бизнеса в Украине? Мы всегда говорим о привлечении инвестиций. Все, без исключения, начиная еще с 90-х годов. Говорим о создании условий для развития бизнеса в Украине. Но при этом те регуляторные механизмы и те документы, которые правительство подписывает, в том числе на международной арене, ставят наш бизнес в крайне невыгодные условия. О каких документах идет речь? Начиная с протоколов о вступлении Украины во Всемирную организацию торговли, где Украина взяла на себя очень невыгодные обязательства. Мы подписались под условием разрешить завоз в Украину до 270 тыс. т сахара-сырца в год с 2% импортной таможенной пошлиной. Это 20% от годового потребления в нашей стране. Можно вспомнить и договор об Ассоциации с ЕС. Юрий Косюк тоже высказался по этому договору. Он говорит о своем сегменте, а я — о своем, о сахаре. Мы с большим трудом, я думаю, добились, чтобы Украина могла поставлять аж 20 тыс. тонн на рынок Евросоюза, где проживает около 500 млн человек и которые потребляют около 20 млн т сахара в год. На украинский рынок они имеют право завозить 40 тыс. т сахара без пошлины при объеме нашего рынка около 1,3 млн тонн. Вот те условия, под которыми мы подписались в 2016 году. Мы считаем, что это было несправедливо. И крайне невыгодно не только для производителей сахара, но и для других сырьевых товаров, таких как кукуруза. Квоты на поставку меда заканчиваются за первые несколько дней января. Сахар мы также вывозим на протяжении нескольких дней, а иногда и часов. Вы обсуждали этот вопрос с правительством? Мы постоянно обращаемся в правительство через профильные ассоциации, Аграрную конфедерацию, Федерацию работодателей, через Укрсахар. Но результата не видим. Вы не встречались с премьер-министром? По этому вопросу нет. Меня не приглашали. Я считаю, что сейчас нужно общими усилиями поработать над корректировкой этих условий. Аграрная отрасль дотационная у всех наших соседей практически без исключения. Я недавно общался с украинскими производителями муки. Они говорили, что не могут конкурировать с турецкой мукой, которая произведена на турецких мукомольных заводах из украинской пшеницы. Точно также белорусская молочная продукция может вытеснить украинского производителя. Я считаю, что общими усилиями нужно серьезно поработать над корректировкой условий наших международных договоров. Верховная Рада в первом чтении утвердила законопроект о локализации. Это решение наделало много шума. Условия, которые способствуют локализации, приняты во всех без исключения странах. Сегодня на этом вопросе сошлось очень много разных интересов. Просто давайте отойдем от этих ненужных обвинений в коррупции. Она есть, но бороться с ней нужно другими методами. И хочу сразу сказать, что Астарта никогда не принимала участие в государственных тендерах. Но есть еще большое давление со стороны Европейского союза. Конечно! Они защищают и лоббируют интересы своих производителей, которые хотят идти на наш рынок беспрепятственно. Ну, давайте радеть за интересы европейцев, американцев, производителей из Турции. Будет ли это патриотическая позиция? Согласна. И давайте, что называется, опять-таки зреть в корень. Как бюджет наполняется? Как создавать эти рабочие места, если мы сейчас вагоны покупаем у любого производителя, но только не на Крюковском вагоностроительном заводе. И таких примеров много. О инициативе открыть в Украине фондовую биржу Мне кажется, что внешняя конъюнктура сейчас не очень благоприятна для переговоров с ЕС. Украину критикуют за сворачивание реформ, за то, что происходит с НБУ. Удачного момента не будет никогда. Можно привести в пример Brexit. У них сейчас удачный момент, чтобы проводить переговоры об условиях выхода Британии из Евросоюза? Европейский Союз разрешил экспорт украинских семян на свой рынок. Астарта занимается развитием этого направления. Будете поставлять семена в страны ЕС? Откровенно скажу, что это может быть очень узкий сегмент рынка. Большинство семян, которые используют украинские компании — произведены в Европе, в США или Канаде. Вряд ли мы сможем конкурировать с европейскими производителями. Потому что производство семян требует сильных технологий, это генная инженерия. Это миллиарды, а, возможно, даже десятки миллиардов евро инвестиций. Президент Владимир Зеленский рассказал на встрече в Лондоне о проекте Киев-Сити и открытии Украинской фондовой биржи. Ваша компания торгуется на Варшавской бирже. Верите ли в возможность появления биржи в Украине? И фондового рынка в целом? Блажен кто верит. А если прагматично? Я думаю, что это возможно. Может быть, не так быстро, как нам бы нам этого хотелось. Один мой друг постоянно говорит, что хотелось бы при жизни. При чьей жизни? Хотя бы при нашей, нашего поколения. На самом деле, нужно быть в этих обещаниях более рациональными и прагматичными. Политический вопрос. При каких правительствах за последние годы вам работалось лучше? При Яценюке, Гройсмане, Гончаруке, Шмыгале? Я принципиально аполитичный человек. Но вы человек прагматичный, который живет в этой стране. Кто из перечисленных заслуживал уважения и помощи? А все. И нынешние заслуживают уважения и помощи. Я понимаю, что во многом они заблуждаются, во многом они пока еще неглубоко осознали размер проблем. Но не могут люди разбираться во всем. Я думаю, что нужно просто привлекать профессионалов. При входе в Арсенал есть такая инсталляция, вы, наверное, тоже ее видели, закатанных в бетон людей 90-х. Как изменилась бизнес-культура за последние 26 лет? Конечно, изменилась. Сейчас все по-другому. Бизнес в Украине стал значительно более цивилизованным. О привычках миллионера Вы нетипичный миллионер. Ранее вы говорили, что вам не нужна яхта. Вы лучше купите новый трактор или комбайн. Подтверждаю, я так говорил. У вас есть привычки миллионеров? А какие это привычки? Отдых в Монако на яхте, коллекция часов… Я в этом смысле не интересный человек для вас. У меня нет таких экзотических увлечений. Что, даже собственного самолета нет? Не было. Чем вы себя балуете? У меня нет экзотических увлечений, я с детства приверженец аскетизма. Пытаюсь выходить из зоны комфорта. На досуге я много хожу пешком, размышляю над теми вещами, которые не связаны непосредственно с моим бизнесом. Мне интересно читать философскую литературу, психологическую. Интересно учить английский язык. Я пытаюсь вспомнить французский, который учил в школе и в институте. Это и отдых, и пища для души. Я также ходил в паломнические походы на Афон и по Святой земле. Мне очень повезло встретить друзей в УКУ (Украинский католический университет — НВ), познакомиться с владыкой Борисом Гудзяком, который стал для меня духовным наставником. Сахар-РФ: итоги 2023 года, презентация сахарной отрасли, цены на сахар, подписчики
Комментариев: 0 Просмотров: 97
|
ИКАР | Рынки | Новости | Аналитика | Услуги | Информационные материалы |
© 2002—2024 ИКАР. Институт Конъюнктуры Аграрного Рынка г. Москва, Рязанский пр-т, д. 24, оф. 604 Тел: +7 (495) 232-9007 www@ikar.ru |
||